云风的 BLOG

如何像里边赋值？

struct foo_object {
struct i_foo * vtbl;
void * data;
void * others;
};
把data, 放在基类中合适吗？
foo_object是不需要基类的具体数据的；
这样的话
struct foo_object * foo_create(struct i_foo *iface, void *data);
这个接口也不需要data参数；
必要的话，在i_foo
中加个，init函数成员，负责创建子类
foo_object 只需要在foo_create函数中调用i_foo中的init创建具体的子类既可以了。
这样的话个人感觉更nice点

我的观点是：我们需要的是面向对象的设计观，不需要编程语言是OOP的。
我个人觉得C++中有太多的语法陷阱。真正能用好C++的人，肯定可以用C完美地实现同样的功能。

云风兄，俺写了个博客，想引用你的文章。但是不会用你的引用通告。。。能教一下不。。。

云风大哥的C面向对象编程模式与高通brew平台C编程模式一模一样，面向对象从来都是思想，不是语言，前面说C++的偏颇多了，C++不是封装，不是拉了屎，不用擦，如果说管理内存是屎的话，那所有非托管代码都是屎。C要管理内存，C++不一样也得管理内存，而且，比C更复杂，更容易出问题

我觉得写程序没有必要有偏执，
那种工具最适合当前的任务就用哪种。
任何语言都只是一种工具。

没有必要因为偏爱铁锤，就炒菜吃饭都用修正过的铁锤。

可能这位兄弟不了解云风，才会如此发言。

我感觉到很多搞技术管理的都是这样的观点，对于技术不求甚解、偏好表面的、随大流，很多东西并不是自己深深体会的就敢拿来用。

云风之所以选择C语言加上一点OO扩展，应该是有其深思熟虑的，并不是合适不合适，偏爱铁锤这么简单。
我作为一个菜鸟我都可以说出几个简单的理由
1）C++复杂度太大，增加了项目组成员的心理负担
2）C++对于3D核心编程，并没有太多的优势
3）C++对环境要求高，注意我说的环境是库依赖、开发环境，对于这点怀疑的同学可以自己去做做真正多平台的软件产品，那些拿QT随便画画界面的你就不要拿来说了

个人觉得
struct foo_object {
struct i_foo * vtbl;
void * data;
void * others;
};
不必存在，vtbl冗余了，不必模拟C++实现

下面这个是对数据和接口的调用原型
void do(struct _if1* pif，void * data)
{
pif->type_dosome(data);
}

对上面接口的使用
do(foobar_foo(),foobar_create());

没有采用构建foo_object的办法，而是直接调用，也即是说foo_object不必存在,foo_object仅仅是有形式上的意义，将函数表和数据放在一块了

老大, 我没有完全看懂,
但我觉得, 还不如自己实现一个编译器, 语法 想咋编就咋编.

如果实现 自己的(每个平台一种) 编译器 有困难, 这时就需要 c 专家.

可以 把 "自己的语言" --翻译成-->>"c语言"

c语言毕竟 无法实现 中断, 代理函数... 这是需要自己实现编译器的原因.

感觉像 Opaque pointer 的扩展，云风将处理与数据分开了，自由组合。我觉得这也是个不错的方式。
总希望最大化的重用已有的代码，总希望数据与处理可以独立又能和谐相处，还希望所有的接口都可以转成统一的模式，那就完美了。
变化的需求及开发过程中的突发事件，让我常常有上面的理想，设计让我感觉就是在一次又一次的不理想中完善的，所以方法都是值得学习的。

虽然我不反对这样做,但是如果几个类继承下来,编码就显得有些费劲了吧,特别是要重新设计一个类的时候,以前看过一本讲oo的C语言的书,感觉也是这种风格的,但是代码读起来都很累......
感觉GObject也是用到了类似的方法,虽然功能强大,但是用起来也费尽.
我用宏写了个模拟oo的框架,个人感觉还算凑合的,顺带发个下载地址,
http://sourceforge.net/projects/jcoop

好文章。

参见Linux内核VFS部分实现...

谢谢云风老大，最近要用C开发嵌入式程序，一直在找资料想用oo来设计，通读了两遍这篇文章，觉得自己大致理解了80%，决定用这个范式试试，总之这篇文章太及时了

回27楼,如果你不真正了解需求,是不可能有所谓的完美的设计的,设计和语言没什么关系.

我说的减法是指对语言特性的利用方面……
至于那个例子……“CHttpDownloader::Connect()的实现就是建立TCP连接，发HTTP-GET命令”即使是作为一个独立的C函数，这个函数做的工作也应该分成两个，一个只处理TCP连接相关的事情，一个只处理HTTP相关的事情……我觉得有很多问题的根源不在于工具本身。

说C++难做减法，举个例子吧。假设你做一个下载的接口类CDownloader，定义三个虚函数（接口）:Connect(), PullData()和Cleanup()。非虚函数两个：一个是Specify()指定文件的url和存放的路径，另一个是Go()。Go的实现很简单，就是依次调用Connect()和PullData()，根据这两个函数的返回值设置返回码，最后调用Cleanup()。
下面考察几个派生类
CHttpDownloader::Connect()的实现就是建立TCP连接，发HTTP-GET命令，PullData()的实现就是解析HTTP应答，分离出HTTP头部，保存数据，Cleanup()的实现就是断开TCP连接，关闭Socket。
到此为止，一切看起来都很简洁，简直是完美！
现在发现有些网站需要鉴权，使用HTTPS协议。问题开始显现：原先CHttpDownloader类的Connect()已经实现为连接和发送HTTP-GET请求，现在需要在这个请求里面加上鉴权信息，势必要推翻基类的设计，要么重载Connect()，不再调用基类的这个函数；要么重新设计CDownloader类，把连接和发送请求分开。
一个“设计好了”的类，你对它已经没有什么可挑剔的情况，没有理由不用它。而某一天你又发现它不适合某种需求，不得不修改时，才发觉C++的逻辑耦合远比宣传的“数据与方法封装”、“接口与实现分离”来得复杂。
现实中总是有需求变化，因为一点点需求变化，使得我们要去用HackN多年前已经工作正常的代码（或修改接口)，然后花费很多精力去检查所有的派生类和使用该类的客户代码，这跟C++的初衷之一——提高代码重用——显然是背道而驰的。

关中刀客,

为什么说滥用const？

真是太丑陋了:)
暂时是没办法的。

不太清楚用C++时做减法的难点在哪，感觉上C++并不要求使用者完全理解所有部分后才可以使用。
不知道const的滥用是怎样的，给“需要保护的对象的引用”加上const应该不算滥用吧，而这样应该也就足够了。
如果说C++要用好需要花费使用者很大的代价，那我认同，但也不用先给C++一个充当银弹的使命然后再去批判，C++并不是一个排斥其他语言的语言，也不排斥各种范式，即使把C++当作C用，也可以从类型检查中得到好处。

在校时没把C++学好，现在对C++还是一知半解呀，以后多多来学习一下，相信会懂得更多。

vtbl这个叫法不好。
fobj->vtbl->foobar(fobj->data);改成
fobj->ops->foobar(fobj->data);
对ops进行引用计数管理。

OOP语言中用基类充当接口并不是很合理的抽象方式，而C++这些年提出的runtime concept则是一大进步，个人觉得它与本文中的思路是一致的。这在C++里面也许该叫做面向concept了。不过concept都给标准委员会毙了，runtime concept更不用指望了。

@亮哥
云风当年可是c++的狂热fans
不过这里云风的这个对象模型和c++的不太一样 他将数据和接口分离了

不过我很好奇 没有更c的模型..

btw 从之前的文章看云风这个引擎和市面上的似乎会有很大的不同 我也很好奇

其实我能明白你的意思，你是想利用C的高效，然后用C做加法，利用一些技巧实现部分C++的面向对象功能。
语言之争也一直没有一个什么结果，可能是你一直是做底层，平台性相关的代码工作，所以主要是用C，所以你的C语言编写能力非常之好，完全能实现部分的C++功能，对于你采用C为主的观点，我换位思考，是同意的。不过我更关注的是3D引擎的设计，而你又在这方面很有经验，不妨写点你的心得放上来，让我们学学。

@亮哥，

"如果data是你的struct结构创建出来"

并不是这样，data 是数据体，foobar 是 data 以 foo 方式的呈现方式。

data 还可以以其它的形式呈现，用另一种形式去控制。

更多的时候我们需要让各种不同的实体，从不同的角度归类，按某一同质化的形式去操作。

对象并非非此即比的。这也是 C++ 社区为多继承吵的不可开交的缘由。

这里，把不同的实体按生命期隔开。再把功能按接口分离。算是有点 AOP 的味道吧。

这里高手云集，我的MSN ljl_2000@hotmail.com，希望能和各位共同探讨技术问题

我觉得写程序没有必要有偏执，
那种工具最适合当前的任务就用哪种。
任何语言都只是一种工具。

没有必要因为偏爱铁锤，就炒菜吃饭都用修正过的铁锤。

恕我愚见，云风大哥的一些观点我不认同。C++是面向对像编程，其意是我只需要知道你的这个对像，不用管你内部是如何实现的，把交待好的事情给你办，你把办好的结果给我就行了。这样就能减少逻辑的复杂性，不必事事亲躬。就拿上面所说结构内部的data成员的生命周期来说，如果data是你的struct结构创建出来，你就必须负责data的释放，最好遵守谁创建，谁就要负责释放。说个不好听的比喻，你拉了一堆屎，还指望别人来帮你打扫啊。另外 一个设计原则，一个类（结构）的对象，最好不要用本类（结构）中的方法来建对象，这和真实世界是不相符的，一个类对象的创建，应当由上一级更大范围内的一个类（结构）来创建，比如说，一个总公司可以建立若干子公司，但是子公司你不能建立和自已平级的兄弟公司，子公司只能建立自已的子公司。但是为什么现在好多的C++类里面会用CreateObject创建本类的对象呢？这是一个工厂的概念。我举个例子 来说：一台电脑主机，是由各个比如主板，CPU，内存，硬盘等组成的，电脑生产公司比如联想，联想公司的电脑产品是一台一台地生产，联想公司需要面对的对象是一台台的整机电脑。但是联想公司采购电脑配件，不可能是一块主板配一块CPU，配一块内存，硬盘这样来采购，而是采用一批主板，一批显卡，硬盘，CPU的这种方式来采购，因为这么做效率高。效率才是最重要的，好了，基于这点，那么这些配件的生产商就是一个工厂，他负责生产专一的配件，这件事由他来做，更熟练更专业。假设配件有回收的概念，从理论上来说，那么这些用了若干年的老化了的配件，也必须由这类专业化的工厂进行回收，这样也才更有效率，把统一回收回来的主板统一扔到融炉里面分离出来材料。
好了，现在概念清晰了，对象逻辑层的东西，我们是需要面象对象来操作，比于底层的东西，我们需要有工厂的概念。所以在逻辑层，我们使C++方式来做，在底层，我们把这些对象分解，交给专业化的工厂来做。所以底层我们采用C的方式，C的方式也更接近硬件流水线。其实我们一直是在这么做的。比如我们客户端里面有1000个人物对象在行走，对于逻辑程序来说，他操作的是单个人物（模型），让这个模型跑到哪里，就跑到哪里。但是在底层渲染，我们不可能单个模型进行渲染的，底层程序都是把每个模型根据渲染状态，纹理等分离，再把这1000个分离出来的相同部件集成在一个渲染列表里面，形成批处理渲染。

总结一下，我们在底层，用专业化的工厂模式来大规模化生产配件，在上层，我们组装了一个个的产品，之后我们对于这些产品都是基于对象的概念来处理，这样才符合人类的思维模式，才有可能组建更大的社会团体。

希望我写的这点对于大家有帮助，一般我个人太懒，从来不爱写东西，也从来都潜水。希望能和大家云风交流技术问题。

http://www.reddit.com/r/programming/comments/bdkpb/the_c_object_system_using_c_as_a_highlevel/

记不得哪位C++大牛在哪本学习C++的书的前言里面说过
“用C语言1000行源码能完成的工作千万不要用C++重写！”

在上个世纪，我读大学那会儿。见到有不少人只要写程序必用 MFC ，甚至不是跟窗口有关的。

他们用 MFC 只有一个理由，我要用 CString 。

To Cloud:

我对你说的“C++ 里的东西又太多太杂。大部分时候做减法不易。
”这句话不太明白。

当你花费很多力气用C自己去实现一些OOP的时候，为什么只用C++的这些特性呢。
把C++的编译器当作一个C with OOP的编译器来用。还可以享受到一些C++类型检查的好处。
在我看来，做减法的难易程度取决于人的用法。而不是在语言本身。

从某个角度说如果使用语言的人，不知道自己所用的编译器支持C++那些花哨的特性，那么他们自然也不用滥用了。

所以我觉得，在编译器性能相当的情况下。自己用C去实现一些OPP得不偿失。
我是在不明白做减法的不易是不易在哪里。

这种设计虽然可以做得天衣无缝,但学习使用的门槛我看比C++还高,我们可以很容易去限制C++特性的使用,但不容易限制C语言范式的扩展,C++能轻易地安全地无效率损失地实现,C语言这么做就不太合适了.C++的面向对象编程我认为最重要的是构造和析构的自动化,也是C语言无法实现的,有了这种自动化,大部分数据的生命周期问题都能轻易解决.
用个不太恰当的例子就是,C语言编程是水力发电,而C++是核能发电,虽然后者危险,但还是不能否认其在未来中的作用,而且我相信会更好地驯服.

Unix编程艺术也是这个观点
还是比较赞同的 ：）
某些领域C++有优势
但不是银弹

但是，这样子类直接覆盖虚函数表，如果父类中有公共的代码，不想在子类中重写，C++中可以写成parent::fun()这样。你这边怎么解决呢？

我的观点是在现有c/c++中, 宏和inline没太大问题, 甚至是模板, 想用就用, 最大的问题还是设计问题, 自以为是的巧妙实则愚笨的设计带来了成本问题, 学习成本，难解bug的成本, 甚至重写的成本.

有谁会去责怪stl呢, c++增长了庸的人设计的可能性, 成为一个c高手大概也要掌握很多设计范式, 这些经验性的东西，难以朝夕获得.若想降低普通程序员的门槛，似乎还真得JAVA一类的安全语言.

少数人做设计, 其它人在框架之上搭积木，可能是成熟开发的模式呢.

@cyberscorpio

题头第一句，OOP 不是银弹。

C++ 里的东西又太多太杂。大部分时候做减法不易。

所以在必须使用 OOP 的时候，我选择对 C 做加法。（此文方式，也并没有对 C 语言（借助宏或代码生成器）做语法上的加法。

@lichking

至于查 bug ，IMHO ，C++ 的 bug 比 C 的难查的多。

我本人极力避免在 C 里使用宏。

云风的这种方法作为一种编程规范，在项目组内推广普及，我觉得没什么问题，只要大家都这么做，实际上相当于减少了建造巴别塔的工人们所讲的方言数量，对于统一认识，加强战斗力是很有帮助的。

但把 C 的代码设计成这个样子，依我 **个人浅见** ，还不如用 C++ 来做这些接口了 ^_^

inline和面向对象有什么关系, 宏又如何模拟面向对象, 为什么要分离，什么又是耦合,实际面对的问题有多少因为inline或是宏所引起的？
c++时代批判c到处充斥的宏, 如今inline也成了罪过.
还有const呢, IMHO, 类型较为安全的c++对c来说是一种进步, 但远不足够, 这也就导致了为什么这些程序员要花多得多的时间在调试上面，这些让人通宵恼怒地解决bug的经历并不是什么成就感.

户外运动者无需天文望远镜，数学家也绝少在论文中巧用比喻. 实践者和理论家是两种人, 实践者通过口口相传，体验领会,并非是写在纸上的淳淳教导,长久以来, 实践者发明了一个较为"理论"的词汇“方法论”, 于是面向对象, 耦合，分离, 形成了某种的实践主义的形而上学.可是尽管我们习惯于讨论似是而非, 终究感觉所学甚少,难以踏实. 谦逊地认为，这并非是一个理论, 而把它局限于我们模糊的讨论中吧.

我感触较深的是c++程序员对const的滥用到了极致.

nice

不错