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民可使由之 不可使知之

这两天睡觉前翻翻论语，读到泰伯篇，“民可使由之，不可使知之”。传统的理解就是，可以让老百姓按照我们指引的道路走，不需要让他们知道为什么。这句话是孔老夫子说的，(前面写了“子曰”)

从现在的思想看，估计很多人都会抨击这个观点。然后有卫道者改句读，例如“民可，使由之；不可，使知之”或者是“民可使，由之；不可使，知之。”；还有“民可使，由之不可，知之。”什么的。我自己感觉啊，根本用不着替老夫子开脱。我自己是越来越感到很多情况下真的是“民可使由之，不可使知之”了。

很多事情去花时间跟当事人解释清楚未必是件好事。

云风 提交于 December 5, 2005 02:04 AM |

Comments

古汉语和现代汉语是有区别的。这个强加的逗号很有问题。按照本文的水准“故旧不遗则民不偷”似乎可以理解为不把旧的东西扔掉，老百姓就不会偷？打倒孔家店的贻害。给你个容易理解的：道德不厚者不可以使民。

Posted by: 笑可笑 | (20) July 14, 2010 09:40 PM

孔子还说过：有教无类，性相近，习相远也。 咋不一起评论评论？ 顺便在“民可使由之，不可使知之”前面那句为啥不拉出溜溜？

Posted by: jeffreyxia | (19) September 16, 2008 04:23 PM

我不觉的做技术的就该对其他事情噤不作声，只不过有影响力的人在发表观点时应该更慎重些。

Posted by: phoolimin | (18) April 12, 2007 07:37 PM

哈哈，审核通过。 孔老家伙的话，能传下来，至少说明它还是蛮有生命力的。 痛恨仓颉，造字的时候也不考虑周全些，连个断句的符号都这么吝啬。 技术人员一般胆子都比较大，敢说真话。所以需要圆滑的地方，技术人员应该考虑下自己是否能胜任。

Posted by: Darren | (17) April 12, 2007 03:28 PM

从管理学看“民可使由之，不可使知之” 有人从句读的6种可能解释“民可使由之不可使知之”，确实精彩，但有点像搞笑。这样曲解是尊重孔子吗？ 如果从“民可使由之，不可使知之”的通常理解看，这句话对不对呢？本人从管理学分析，认为孔子也是有一定道理的。 古人对“民”和“士”的概念区别得很清楚的。孔子的弟子和贤人都是作为“士”来培养的，他们是管理者。而被管理的对象是“民”。孔子对这两者的态度是完全不同的。要知道，孔子是2500年以前的奴隶社会的人，他再先进也不可能想去扎根农村做乡村男教师，一辈子培育奴隶的子女。他能不歧视奴隶，把他们作为“民”，在“士”的管理下安居乐业，已经是很了不起的开明人士了。

Posted by: Anonymous | (16) October 7, 2006 01:49 AM

私以为"民可使由之，不可使知之"是指：众人支持（方向）便放任他们去（做），（众人）反对（方向）就必须让他们知道（原因）。 言下之意，是必须要和当事人解释清楚。否则要么强人所难，要么意气之争忿起，都不会有什么好结果。 如果是君主的话就会导致天下大乱。

Posted by: Anonymous | (15) July 13, 2006 10:41 AM

其实，我的那篇blog也是一时气愤而作，可能也有不妥的地方，其实我也是云风的c++邮件列表的一员，所以也一直很敬佩云风，只是这次的事件，个人认为云风是不该牵涉进去的。 然后，云风写了这篇blog，光名字就够令人不爽的了——虽然现在云风说这是针对csdn的（事实上，事到如今csdn还把这个事件放在首页，个人认为是不厚道的），但是太容易引人误会了。 其实，这个事件，从本身而言，并不是什么大事，我在猛禽的blog里也回复过，现在没几个公司屁股是干净的，当然这种说法也是会被某些人反对的（这才叫民主，整天统一思想，或者像朝鲜那样来个“主体思想”，想必谁都不乐意）。这时候，就是考验网易的时候了。 这时，令我很惊讶的情况出现了——网易采取的是，根本不是解决问题的手段（这个时候，一切的解释，只能被当作是抵赖）。其实，大家都明白，现在IT业界太乱了，好多程序员的利益受到了侵害，所以，这次的事件并不是说，网易怎么怎么了，而是积压已久的民愤找到了一个发泄处。 结果，令我更惊讶的现象出现了——云风竟然在这个时候，连马甲都不穿就出来评论这件事了。要是其他人也就算了，但是云风是个名人，他用cloudwu的名义发帖，谁人不识啊？？？本来大家已经是群情激奋了，局势已经到了凡是说网易好话的，就会被人指为网易的狗腿子，颇有当年的文革遗风（摘自猛禽语录）。这时候，作为网易一分子的云风竟然自觉走上前台，这不是找死吗？？？ 希望大家都能通过这件事得到教训，总结经验。

Posted by: mikeshi | (14) December 10, 2005 05:24 PM

这篇是写给我自己反省的，“民可使由之 不可使知之”这句话，我的理解并非一种愚民政策，或许后世误解了孔老夫子。我的理解是，任何事情都有多面性的，我们对事情的评论，解释本身，都会对事情的发展，对当事人产生影响，所以没有一种解释会是客观存在于事情之外的。所以使信之(解释)本身往往可能使好的意图达到相反的效果。 好比这个最近让偶丑名远扬的那个事件，我写 blog 的初衷只是指责一下 csdn 。至于 csdn 是否有可被指责之处，恐怕只能等事件平息之后，局外人有肯冷静的回忆这件事情，才能做出评定了；对局内人来说，暂时只能有则改之无则加勉。如果我还一味的继续指责 csdn , 就显得小了。何况 csdn 里也是朋友居多，好象孟岩，本应该代表 csdn 的利益，但是也写了一篇看似帮我说话的 blog 无端讨来不少骂名，真是惭愧。 最近熬了几个夜，把原定工作完成，心情不错。跑上来又胡扯几句，唉，又为自己辩解了。看来需要再次检讨。

Posted by: Cloud [TypeKey Profile Page] | (13) December 10, 2005 04:26 PM

云风不宜发表非技术方面的的东东.

Posted by: hi | (12) December 10, 2005 01:15 PM

虽然wiki被封了，不过猛然发现google多了一个功能，搜索定义。虽然目前这些定义大多来自wiki，但是相信以google的技术，这些搜索结果会越来越多 http://www.google.com/search?hl=zh-CN&lr=&newwindow=1&rls=GGLG,GGLG:2005-43,GGLG:zh-CN&oi=definer&q=define:%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%9B%BD&defl=zh-CN http://www.google.com/search?hl=zh-CN&newwindow=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-43%2CGGLG%3Azh-CN&q=define%3A%E6%84%8F%E8%AF%86&lr=

Posted by: Atry | (11) December 9, 2005 10:47 PM

阁下的言论真是离奇，你将自己摆在什么位置说出这样的话？，口气很大啊，“君临天下”了？你好像自封为统治阶级了？ 一个小小的技术员不知道天高地厚了。可笑！可鄙！

Posted by: ye | (10) December 8, 2005 07:43 PM

“谁敢单独跳出来对决定他收入的人说，我的权益受到了侵害？这样居高临下的沟通手段能够保证言语的畅通么？” 从我对网易的一点点道听途说来看，网易是很重视技术的。比如云风自己也说了待遇比网易好的去处多的是，你所说的对他并不成立

Posted by: Atry | (9) December 8, 2005 06:06 PM

诚然，跳开中国的现状来单论163是不正确的，但是也并不能就此不做所反思。163为丁先生一人或几人之163，还是几千员工之163？民怎样工作的能动性更高？ 163和别的公司没有大的区别，因为他一样是从上而下的，诚然，我接触到的管理层都是很年轻很人性化的，但是建立在个人交情或者寄托在人品素质上的管理根本不能保证什么，谁敢单独跳出来对决定他收入的人说，我的权益受到了侵害？这样居高临下的沟通手段能够保证言语的畅通么？例如，现在有多少人对中午的都城怨声载道，却又无可奈何。能不能员工们有自己的工会组织呢，能够自举的选举自己的权益代表人。跟中国的问题一样，强大究竟是国库充实，还是人民富裕？ 在人性化和以人为本的中国说这些挺可笑的。我也知那些对此义愤填膺的人没有一个敢保证自己的权益从没有受到侵犯，但是谁也不敢在被侵犯的时候对自己的上司跳出来发问。我也知没有一个老板问候的时候敢说，我想的是权为X所用，利为X所谋。又有几个人在谈话的时候想到的不是官，不是民，而是做为人我们是平等的。 在云风BLOG上罗嗦几句，因为实在找不到说话的渠道，对不住了。我实在希望163可以做的更好，可以持续发展。

Posted by: the9 | (8) December 8, 2005 10:10 AM

同感。沟通和理解，是需要在同等素质下才能进行的。

Posted by: 兰 | (7) December 7, 2005 11:18 AM

呵，都是些什么啊！

Posted by: dualface | (6) December 6, 2005 12:44 AM

有些事情是越解释越复杂的，一件本来不太复杂的事，弄得"越描越黑".可能用词不太恰当，但这基本是事实。 个人认为只要把网易“试用15天没有报酬”这个问题处理好了，同时理顺和CSDN之间关系的问题，应该就没事了。至于是否应该录用那个mm，明眼人都知道，那mm根本不合适。而且关于试用期的情况，一面之词是真是假只有当事人才清楚，应该不会有人纠缠了。

Posted by: catcy | (5) December 5, 2005 06:00 PM

苍树寒竹的话，我在上一篇blog中也已经说过了，作为一个技术人员，云风很牛，但是作为公关上的事，就未必了，所以还是不要趟这个浑水了，所谓清者自清，浊者自浊，我的话可能显得有些息事宁人的感觉，但应该是有帮助的。说得难听点儿，如果云风现在一个劲地提这件事，那么这件事别人就难以忘记，否则嘛……记住，网络是善忘的。

Posted by: mikeshi | (4) December 5, 2005 05:25 PM

其实这件事，你作为网易的员工没必要管的，说的小一点是网易公关部的事情，暂且不说谁对谁错，就这件事嘛！实际上也在磨练网易公关部嘛！说的大一点就是网易的事了，同样也是磨练嘛！毕竟网易还是个成长中的公司嘛！想Microsoft不知道被骂了多少了。可是现况呢！！！是吧！！

Posted by: 苍树寒竹 | (3) December 5, 2005 01:04 PM

呵呵，毕竟只有少数人懂得国计民生，但是这少数人是需要监督的 网易那件事你没必要掺和，网友基本都是偏听偏信，民义有时候也如此，要不就没有希特勒的成功和袁崇焕被民众啃骨了。

Posted by: dawndu | (2) December 5, 2005 12:24 PM

我的观点是这样的： 在民不知的情况下，他们可以由之。当他需要知之的时候，就应该让他们有知之的途径。

Posted by: sandy | (1) December 5, 2005 11:01 AM

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