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关于读研这个事

这两天过年在家陪父母，其他也没什么事，老同学大多有自己的小家不是每年都回武汉了。U 盘带回来的一些代码也不太想看，家里机器除了个 mingw 也没别的编译器，要说写程序还真没啥兴趣了。那么就只好上网到处逛逛了。

今天看到一个 blog ，跟主人在上海有一面之缘吧，看照片特眼熟。文章是这么一篇 http://www.blogcn.com/User5/omale/blog/28119593.html 里面写了好多东西，我印象深刻的是关于读研这一段。（注：这篇文章是转载，并非博主本人）

我是本科学历，还差点辍学没读完，当初学校的老师也流露过让我留下来读研的想法。不过看我学习太差，还在大四闹脾气，整出个退学那挡子事，也就没好明说。说了我也是打死不留在学校的。我现在的领导倒是硕士毕业，每每出去招聘前，都要叮嘱，不准歧视硕士，我们公司不能有学历歧视。结果呢，硕士博士，从结果看还是被我们“鄙视”了。

我这个背景应该没什么权利评价读研这件事吧？以为然也者不必点开看下面了。

总的来说，我是很看不起现在国内的研究生教育的（仅指计算机这一科）。

本该在本科学好的东西全放在硕士阶段去学了，还不一定学的好。传道受业的老师，居然被学生们亲昵的称呼为老板，跟狭隘的经济搭上关系。老师居然跟学生发起工资来，而学生居然还要感谢老师给予的这种社会实践机会（听来的许多学生语）。研究这档子事，就变成了一种糊口或者换取学历的劳动。而学校里的大部分软件项目，在我有限的了解看来，几乎都没有它真正的学术价值，甚至没有实用价值。我们公司里做软件，还精挑细选开发人员呢。就那些个干了几年，积累过经验的大部分研究生我们都看不上。真难以想象靠这样一批良莠不齐的缺少坚实技术基础的业余选手，一个项目怎么可能被优秀的完成。那该需要项目领导者多大的才能啊。

其结果是，工程项目一年复一年的低水平重复；学术研究项目，不停的跟在所谓的世界前沿做一些无关痛痒的改进和校验。而参与项目的学生们，只是把 coding 的熟练度增加了一点。

看过网上一个博士找工作的笑话，而我这里不是笑话。多少次面试完一个毕业生，都感叹，如果他是一个本科生就好了，虽然还达不到要求但是有培养的前途。

光从软件公司来看，以我做了 4 年的 HR 的经验，我想说，做一个程序员，超过本科的学历只能给你的毕业求职过程减分。不要误解这句话，如果你本身优秀，这个减分是微不足道的；你不优秀的话，过高的学历绝对是一个累赘。至于更高的待遇，公司是为你的能力来付薪，而不是你的学历；只是在短暂的招聘过程中，无法确定一个人的时候，才会信任国家的教育允诺一个稍微高一些的起薪。在以后的加薪中，干的同样出色的话，学历越低的人越有机会；高学历会被人认为高能力是应该的。

话说回来，我自己还是很希望有一天回到学校潜心做点研究。做什么事还真是要看环境的，学校就是个学习和研究的地方嘛。不为文凭，我已经不需要向别人来证明自己；不为钱，以我的需求和现在的积蓄，简简单单过完一辈子也够了；也不需考虑所谓事业的发展，这个社会不会只因为有我变的更好，也不会只因为没我变的更糟糕。我可以静心做点事情，尽量的让周围的人和事变的更好吧。

ps. 本科学历还是很有用的 :) 如果只有个中学文凭，至少在技术上，第一感觉会给人不太好的印象 :) 如果是求职，你需要花更多时间和精力以及机会去证明自己。本科辍学就更没必要了，就算瞧不起中国的大学教育，本科四年都熬不过去，还指望做什么大事？正常的上学，本科毕业出来也才二十出头，没毕业出来都可以算是童工了，太早出来混社会，对人生也没太大帮助 IMHO

云风 提交于 January 31, 2006 11:23 PM |

Comments

云哥现在卷的是不是进你单位都需要名牌大学本科或者是硕士啊，哈，感觉现在去写码也只能混口饭吃，在学校写码倒是自由点，反正感觉处境都差不太多。。。

Posted by: DG | (48) December 8, 2021 11:22 AM

初三就开始学编程的专科生路过，高中时就可以用VB6中的PSet写出完美的头发飘动算法，表示瞧不起国内的大学生！

Posted by: 专科生 | (47) September 1, 2017 11:46 AM

如果早点看到这篇文章，我不读研的可能性就大许多了。

Posted by: Damon | (46) November 5, 2016 11:11 PM

IT行业的微软创始人比尔盖茨辍学，苹果创始人乔布斯辍学，Facebook创始人扎克伯格辍学。所以为什么不相信本科一毕业就找工作的年轻人呢，他们为了本科毕业就具备优秀的工作能力一定在大学里比别人付出了更多的努力。

Posted by: 千年风雅 | (45) November 4, 2016 04:55 PM

云风同学，你既然已经生活不愁了，又喜欢学习，可以考虑到国外名牌大学来读个书，见识一下。潜下心来好好看看书，做点不那么实用的研究。 看你项目轻松一点的时候吧，老丁肯放你的时候，你来联络我吧。 我和你有同感，本科的时候跟老板做项目，他让我只读博士，我是打死也不干。选择了直接工作。现在看我还是觉得我的选择是对的。 后来在加拿大念硕士也是迫于生计，博士中途能工作了，就退学了。

Posted by: 雷勇 | (44) October 5, 2008 03:00 AM

读了两年研，在我们这个“神圣”的象牙塔里，博主的论点完全正确，还有一点没有说到，我们这里还有很多的“周老虎”。

Posted by: foreda | (43) September 1, 2008 06:22 PM

人的精力总是有限的 以己之长比人之短有失偏颇 从你喜欢问别人的项目在心理学上来讲你还是总想证明自己的选择没错 错的只是那些人不该去你那里应聘

Posted by: y | (42) May 6, 2008 10:53 AM

也分地方，清华计算机研究中心出来的学生一个个都牛的不行

Posted by: nothanks | (41) November 28, 2007 08:47 AM

湍流(烟,水流)的模拟至今都是难题... //------ 其实能不能成才都得靠自己..我们应该掌握的是学习方法.知识是无穷尽. 学校只是提供学习的环境而已.互联网的知识还不够多?!没有最新的?! 这么说吧.你在网上能找到你想要的一切.既然有这么好的资源..好好学咯! 对于经验.我的看法是:重复不是经验!!不断的突破和创新才是! 对于学数学跟计算机的比: 我觉得是没有可比性的..既然数学能解决.还要什么软件工程啊!还要什么建模呢? 其实一个工程.技术不是很大的难点.难点是管理.是进度控制! 当然数学也是很重要的. 其实很多时候.用户的需求才是王道.用户不管你用了什么高深的算法.什么厉害的工程控制.只要能满足需求的才是他要的.(当然,我说的是应用软件) 所以.读研与不读因人而异.如果读研能提高你的水平.那就去吧.不能.还是放弃咯

Posted by: yjlh1234 | (40) November 27, 2007 06:40 PM

你的文章不是我写的啊 原文出处在这里： http://dzxrzj.blog.shinobi.jp/Entry/47/

Posted by: 大志 | (39) August 11, 2007 11:20 PM

原文出处在这里： http://dzxrzj.blog.shinobi.jp/Entry/47/

Posted by: Che Dong | (38) August 7, 2007 05:47 PM

看了很有感触，我本来是想报着去考zju 的图形图象实验室的，结果没考上，调剂回了自己学校，曾考虑了2个月时间去读和不读，但是毕竟学历这东西象鸡肋，食之无味，弃之可惜，最终我还是俗人了一把，选择继续读我的ss，目前的想法是能好好安安静静的做一些自己想做的事情。希望2。5年后别把自己给废了，看着弄竞赛的队友都进了网易还是蛮羡慕的，一个在你那，另一个被你推荐去了cg GG那里，希望他们两个工作顺利！

Posted by: 枫之羽 | (37) June 7, 2007 06:29 PM

读了个研究生没什么值得骄傲的，如果你读出来后水平还不如学历比你低的人，那我劝你赶快为下辈子做准备，重新来过。 软件就是软件，把做软件的和与搞数学的人弄到一起来比数学，这不公平。 楼上的某位兄弟，你也不要把IBM研究院的某同志拿来和云风兄相比，那个人能做游戏吗？能做吗？术业有专攻。 就比别人在学校里多呆了二三年，就比人强了？你在学校读书，别人在工作时就没有读书了？

Posted by: Danny | (36) December 18, 2006 11:22 PM

风云，你知道openlab吗？

Posted by: qinqin | (35) May 10, 2006 08:41 AM

上面发表留言的cloud能认识一下吗,我也是在西安读研的.现在导师也让我们做c/c++代码安全分析,不知道怎么开始才好.我们好象似曾相识,你们导师是姓刘吗,我们学校离你们学校很进.希望能好你交流一下.我的电子邮件zhp_msn@hotmail.com

Posted by: 云来云去 | (34) April 14, 2006 09:32 AM

小弟我刚刚由于考研失利，便投入到求职大军之中，有幸没花什么力气找到一家公司做图形系统开发。但是现在我有点犹豫，我不知道图形学方面要深入下去，是不是研究生更有优势(本人有点想再考一次)，还有就是中国高校中能真正学到知识的有哪些？请前辈们给我指点下，因为小弟认死了这条路。

Posted by: 彼得·鱼 | (33) March 5, 2006 04:49 PM

散了散了。大家不要围观了。hoho 该干啥干啥去。该烧孩子的烧孩子，该抱锅的抱锅。

Posted by: 呆呆向前冲 | (32) February 17, 2006 02:38 PM

迎面走来一群人，高呼口号，走近了一看，原来是一群红卫兵，中间一个人被戴上了高帽，上书：反动学术权威，我仔细一看，怎么这人这么眼熟呢！原来是云风啊。口号越发的响了，我听清楚了，是：考研无罪，读研有理。

Posted by: dawndu | (31) February 16, 2006 09:21 PM

唉，我已经被扣上"鄙视做计算机科学的同志了"这顶帽子了，我还没明白怎么被戴上的 :(

Posted by: Cloud [TypeKey Profile Page] | (30) February 16, 2006 06:33 PM

我补充一句，我相信云风大哥鄙视的不是研究生而是研究生教育。我在我们研究生院也见过很多牛人，像我们隔壁研究室的一位，做程序自动化测试的，自己研究算法写程序，然后帮人家试飞中心测试一个C写的自动控制程序，找出来三个错误，要知道这个程序可是已经交付使用两年的，从来没有出错过。结果叫来原来的开发人员一检查，人家看完都承认了，就是有错误。然后一篇论文双检索。此君现在去了IBM研究院，说起来不服都不行。 所以说研究生里面是有牛人的，而且不少，像前面说的那些3D湍流模拟、基于小波的人脸识别这些东西，一般人是干不出来的。 但这并不意味着我们的研究生教育没有问题。现在我们的一些研究生研究的项目说严重一点根本就是坑蒙拐骗，我给大家举个例子，就是我的老板做的那个所谓的“C++程序安全分析”。这还是总装备部的一个十五预研项目，一百万的呢： 1. 项目开始的时候老板亲自定调调，我们做的是C++的安全检查，不要管模板，不要管异常，不要管标准模板库，“我只要最基本的东西”，基本？什么叫基本？学生我不懂，还请大师指点迷津。 2. 项目申请时自己吹嘘所谓“开放平台”，要求使用Linux和GCC作为开发平台，却要求工具能够集成在VC6的开发环境里。 3. 项目临结束时老板又开始定调调，错误输出不能输出在标准输出上，必须输出到源代码里。说是这样能方便程序员快速定位错误，比较方便。后来发现我们师兄定下的方案中我们的工具分析的是GCC的抽象语法树输出，不能直接分析源代码，结果又修正了规定，要求拷贝一份源代码，然后把错误输出输出到那份新的源代码中去。我写了一份报告，力劝老板不要做这种除了给程序员找麻烦之外什么也不是的东西，结果被老板给批了一顿，说年轻人要踏实，不要老想着偷懒。 4.项目接近验收时老板一看我们的演示就火了：“输出为什么不是中文！”我解释说我们的工具是为了保证能够在不直接支持中文显示的Linux命令行下也能够调试运行，结果老板一听更生气：“中文支持又什么难的？你们可以做出来嘛！想当年……”下文省略大约半小时的教训。最后看我闭了眼睛满脸通红的样子，语重心长地补充了一句：“不要解释，专家是不会听你们解释的”。OK，随便吧，反正我已经不知道我们到底是在做C++程序分析还是做Linux环境下的中文环境了。 大家认为我的老板是酒囊饭袋么？错！我的老板在我们学校可是交口称赞的治学严谨的老师，和部队系统有过多年合作的。有很多我非常佩服的很多老师都对她佩服地五体投地的。我们后来私下讨论，最后得出的结论是：我的老板过去可能很牛，不过她至少有十五年没有正儿八经自己写过程序了吧。 也许这里有的兄弟确实看见过好的导师，实际上我也见过不少。但是说实话，有些导师对现在工程开发的了解程度实在是不敢恭维。当然，工程开发和学术研究是两回事，有的老师擅长学术研究不太懂工程开发是正常的。问题是很多实际上只知道学术研究的老师经常自我感觉良好，凭着自己几年前甚至是十多年前的工程经验瞎指挥，你要是说她还得和你急。有些本科生就是糊里糊涂拜在这种老师门下，最后教出来不眼高于顶才怪。 记得上次我在INTEL面试的时候，面试官知道我们做的东西后直接问了一句：“就这种东西也配拿十五的项目？”把我问得张口结舌。最后INTEL把我给拒了，老实说，该！我都觉得不拒我太没天理。 抱歉，发牢骚太多了。当然我不是想打算一棒子打死一船人，上面的兄弟说的话也确实有道理。但是从我在西安读了六年多大学的经验来看，我说的情况恐怕占了多数啊。

Posted by: cppof286 | (29) February 16, 2006 12:04 PM

呵呵，提到这些，我倒是希望大家能够辨证地看待Blinn和Carmack这两种现象。

Posted by: Shinco | (28) February 16, 2006 11:14 AM

俺觉得，不管怎么说，研究生的整体素质都比本科生高。而且大公司招聘的多是最好的本科生，拿他们和普通的研究生比，没有什么可比性。

Posted by: 空明流转 | (27) February 15, 2006 11:18 PM

计算机应用的同志居然开始鄙视做计算机科学的同志了，悲哀啊...

Posted by: Anonymous | (26) February 15, 2006 10:26 PM

又多了几楼。云风这次有点洗不清了啊。哈哈。 我也觉得你没那个意思。可能跟的几个帖子写的有点失之偏颇。

Posted by: 呆呆向前冲 | (25) February 10, 2006 07:07 PM

写上面这篇文章纯粹读后感，我没说过“研究生都是混日子”，也从来没有这种观点，不知道有些朋友怎么得出这种观点的 (._.!) 我大学一个很好的室友现在在上海交大读博，研究密码学的。前几天我还在跟他通电话聊了很多，有学术上的也有别的。我去上海都去找他，从来都不认为他正在混日子或者混文凭。同样我从高中到大学，大部分同学学历都比我高，公司里前年招聘来的学生中，现在担任popo游戏组长的是一个读数学的硕士。我已经也负责 popo 游戏的事情，交流很多，经常请教和讨论数学问题。 虽然我的学历只有本科，但是并没有任何因为自己学历低这个原因而歧视高学历的人的动机。我早就不需要用学历证明自己，甚至不再需要向别人证明自己。从一开始工作到现在都从来给人show过学历的本本，也从来没有需要回答面试官，“你的学历是什么”这种问题。 这里我是对我身边诸多的研究生和 HR 经历中接触的研究生以及我看到和听到的研究生教育做一个客观的评价。 "国内一些公司的所谓游戏开发，根本不具有跟踪计算机图形学发展前沿的能力，甚至连研究掌握国外现有高端图形渲染技术的能力都不具备。" 这个我赞同，但是我们公司不在“一些公司”这个集合内，从这方面，我有评价的能力。 所谓术业有专攻，当我做HR的工作的时候。不会用所谓的我们需要的专业知识来考人，而只是考察基本功。不过对于研究生，我们会多一项就是了解他们在自己的研究课题上的造诣，老实说，大多数应聘者都让人失望。

Posted by: Cloud [TypeKey Profile Page] | (24) February 10, 2006 01:44 PM

能考上大学的人基本上不傻。依此类推，能考上研究生的人绝对不会比本科生更傻。因此，认为研究生们在读书期间都在混日子的论点是站不住脚的。 先不说其他的，就说考研的科目：高等数学，线性代数，概率论与数理统计，英语，计算机专业理论，这些知识哪一样不具有极端重要性？尤其是对于一个搞3D游戏开发的人而言，这些知识更是具有致命的重要性！！！ 游戏的尖端技术体现在什么地方？难道体现在对某一种编程语言的熟悉吗？难道体现在对某一种CPU指令集的熟练掌握吗？No！ 就目前来看，游戏的尖端技术主要集中体现在对现实世界的物性模拟上，比如：流体模拟，复杂环境中的光照模拟（目前OpenGL和DirectX采用的光照模型的适用范围极其狭窄，而辐射度方法和光线跟踪方法又太慢），基于小波方法的物性特征提取与还原等等，这些东西让一个本科生来做，恐怕只能是赶鸭子上架。这些东西需要经典力学，需要流体力学，需要Navier-Stokes Equations，需要Computing Methods，需要泛函分析，需要复变函数，需要矩阵分析，需要Signal Processing，需要Fourier & Wavelet Analysis，需要大量阅读最新文献，归根结底都是数学！当然还有英语！不能认为大多数研究生都是为稻粱谋才去选择考研的。研究生入学考试作为中国最高水平的社会化考试，其激烈的竞争保证了那些具有良好数学根基和英语功底的人能够被成功地选拔进来。所以，我是赞同目前考研的科目设置的，（当然这个政治课程除外，不过政治课程对于一个人是否被录取的影响很小。） 可以毫不夸张地说：考上研究生的人，在数学能力和英语功底方面普遍要比没有读研的好得多！别的不说，就从事3D游戏开发而言，很难想象，一个没有扎实的英语功底，没有掌握现代数学观点与方法的程序员，能够在这个行业走多远???国内的计算机图形学研发团队，我只重点欣赏三个地方，1）微软亚洲研究院；2）UBI；3）浙江大学。国内一些公司的所谓游戏开发，根本不具有跟踪计算机图形学发展前沿的能力，甚至连研究掌握国外现有高端图形渲染技术的能力都不具备。让这些公司的开发人员来评论中国研究生的水平是不适当的。因为真正高水平的研究生是根本不可能到这些二三流的游戏公司去应聘的。 当然我并不认为读了研究生就一定能够在某个领域取得成就，但是，当我同时面对一个研究生和一个本科生时，我首先会更加信任研究生的数学思维能力和英语应用能力。而这两种能力对于一个高水平的游戏程序员而言是最最重要的核心能力。整天面对电脑的人，不可能是一个出色的计算机科学领域的研究人员。研究人员更多的时间是用于独处，漫步和沉思！那些认为本科生比研究生的动手能力强，项目经验丰富的说法是似是而非的。那些浮在表面的动手能力和项目经验，实际上就是对一个技工的要求，这个指标丝毫不能反映出一个人的智慧。而知识和经验不能代替智慧，智慧只能通过苦心孤诣的沉思才能获得。读研就是让你沉思。虽然不是每一个研究生的沉思都会获得智慧，但是如果一个人从来都没有机会去沉思，那么他就不可能获得智慧。 研究生不仅仅是一个符号，尽管目前的研究生教育也有很多让人诟病的地方，但是，我相信在研究生群体中，对科学，对数学，对计算机科学的前沿研究领域抱持高度成就动机的人并不算少，但这一批人的特点是：他们没有时间也没有心情在网上展示自己。因为科学研究的魅力已经把他们深深地迷住了！甚至当他们悄悄地进入EA或者UBI或者Microsoft的时候，大多数人都选择了远离大众的视线。一个真正热爱科学研究的人是不希望把自己暴露在大众的目光审视之下的！他们才是在深水区默默潜行的大鳄！

Posted by: Newcomer | (23) February 10, 2006 11:57 AM

大家不要因为几个混日子的硕士或者博士，就说整个硕士和博士的教育都是垃圾；也不能因为几个水平高的本科生，而得出整个社会只需要培养到本科生的结论。任何学校和教育模式都会出天才和庸才，所不同的是出这些人的几率罢了。就像清华和北大出人才的几率比较高，出庸才的几率比较低；而其他的学校也有高手，仅仅是几率不同而已。所以，不应该从个别行为去套到整体上去。 至于提到到给老板打工的问题，这个就需要看是什么样的学校和老是了。我朋友在某大学给老师所做的项目是从上海松下拿到的，难道这些公司的项目都是虚的吗？

Posted by: Zhang | (22) February 9, 2006 10:04 AM

:)已经20楼了啊。 其实完全同意云风的那些话，反正我觉得基本属实。尤其总结学校的那一段，反正对我周围了解到的环境是个经典的总结。呵呵 我想说的是怕看的人误解。因为看几个人跟贴的内容感觉有误解的趋势。以为读研就完全没用。对云风老大的文章没意见。

Posted by: 呆呆向前冲 | (21) February 9, 2006 12:04 AM

我想其实云风大哥只是根据自己的经历和了解提出了现在研究生教育存在的一些问题，而且这些问题确实比较严重，说话比较直恳而已，并没有要贬损研究生的意思拉。对于未读研和已经读研的都有非常好的警示作用，避免走不必要的弯路，在现有的教育环境中获得自身最大的价值。至于读不读研在现在这个环境因人而异拉，要看自己目前的情况和需求，而不应该盲目跟风。对于一个优秀的人读不读研的机会成本是一样的，看自己实际情况选择拉，网上有一篇文章曾经深入讨论过这个问题，大家有兴趣可以看看： “谈谈我对攻读计算机研究生的看法” http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=7514&strItem=itinfo

Posted by: wkz | (20) February 8, 2006 07:49 PM

这几年我都去很多学校招聘，接触了许多学生，本科，硕士，博士都有。(不过没去过北京上海)我不想否认我对普遍现象的一种实际观感。 对研究生面试我最喜欢讨论他们的研究课题和毕业论文。每年都能碰到一些自负的学生，轻描淡写的跟我带过他们的研究项目。不过大部分人热爱他们的学业的人，还是很愿意一起深入谈下去的。通常我都以此来作出判断。我想我对许多学校里许多热门的课题还是有点研究，我不神话校园里的研究课题，也不轻视这些东西，呵呵。 尊重他人是为人的基本道理。

Posted by: Cloud [TypeKey Profile Page] | (19) February 8, 2006 12:51 PM

"本该在本科学好的东西全放在硕士阶段去学了，还不一定学的好" 其实你应该更歧视本科教育。如果本科都学好了，研究生阶段自然上了另一个档次。但是本科都没学好，就只好在研究生里学本科应该学的东西哦。这是不是你的言外之意？

Posted by: 网络天涯 | (18) February 8, 2006 10:51 AM

hehe,武大郎开店的心态要不得。 楼上那么多鄙视研究生的人，我只想问你们几句： 1，你们做得出来3D湍流模拟的程序吗？ 2，你们做得出来基于小波的人脸识别程序吗？ 不要井蛙观天。看看SIGGRAPH论文的作者，有几人是本科生？再看看其中的9篇论文的中国作者，有几人是本科生？ 懂点程序开发实在没有任何自傲的本钱。这个东西本来就是力气活，我从来不认为编程比计算有限元更加复杂。 相互尊重是为人的基本道理。从这篇文章，我可以看出云风这个人的心胸和眼界，和我之前翻阅《编程感悟》一书之后的心理预想比较一致。

Posted by: xxx | (17) February 8, 2006 10:16 AM

呵呵，一些拥有国家重点实验室的名校应该会好一点吧，应该还是能够学到不少东西的，希望如此，要不然，今年辞职考就真不知所谓何来了。

Posted by: 工作一年想考研 | (16) February 7, 2006 06:47 PM

我认为呆呆向前冲说的挺对，读研可以让很多人有个机会，云风说的实践的机会要看是什么机会了，去网易做游戏，这样的机会当然是比读研强，可是有很多公司做的东西技术含量也不高，比如有些做mis或维护的程序员，老是重复，与其这样，不如读一个好学校的研究生，然后去好点的外企或别的什么大公司锻炼下。但是如果你是一个一般的本科生，基本是很难的，毕竟不是每个人都如云风兄这样很早就在游戏界有很强的积累了。

Posted by: dawndu | (15) February 5, 2006 05:07 PM

其实好多人考研也许是为了一些机会。指望什么什么教育没什么道理。干得了干不了活也不是衡量的唯一标准。有些本科毕业生毕业可能还不如一个小公司里编网页的美工会的技能多。但是它们毕业可能会有很好的机会进入一些领域，假以时日，也会不错的。计算计系毕业的兴趣也不一定非得在计算机上，就像云风帅哥学机械的不一定非得精通机械那一套东西一样。但是我相信以云风的素质真的去做机械，做的也未必不如做游戏做的好。 学校里的项目其实真的好多没有实际价值，但是很多人还是会有自己的思想自己的东西去做，实习，兼职等等锻炼自己。条条大路通罗马。IT页的高手里也不乏硕士博士吧。 我觉得云风这篇文章真的让一大批人不想考研了，我觉得是损失了。人的路说不定的。说不定读了研就会有很多好机会。就象我一个同学原来毕业的时候连个像样的工作可能都找不到，但是现在在贝尔实验室实习，不也是不错。

Posted by: 呆呆向前冲 | (14) February 5, 2006 02:04 PM

总的来说，我是很看不起现在国内的研究生教育的（仅指计算机这一科）。 别说你看不起，就我这个业余计算机爱好者（学物理教育的，如果不转行就是一名光荣的人民教师:)），他们很多都赶不上，更别说为IT业做一份贡献了。 其实我感觉更应该看不起中国的这个计算机教育，对于计算机科班出身的本科人，很大一部分都干不了什么，就算说上研究生，也没有几个能真正干好活的。全国的情况普遍如此，更重要的一点说明中国的计算机教育该改革了。

Posted by: yoyo | (13) February 5, 2006 02:00 AM

挨,我只能本科结业证书,只是毕业设计没过,其他没有不及格的.在今年上半年能再参加毕业设计答辩,从而拿到证书. 我估计象我这种情况的还真不多见。我能算本科吗/

Posted by: 半夜不睡觉 | (12) February 5, 2006 01:17 AM

个人感觉云风说得很在理。可惜很多公司负责招聘的人不那么看。据我所知，MS，Cisco，Inel，Google这些公司在中国招developer/QA，基本只招研究生。这样的市场现实决定了不少学生的行为，呵呵。

Posted by: Wesley | (11) February 4, 2006 10:17 PM

看书的时间是只要人愿意永远都有的。我现在三个项目在身，还要管人管事，每天都留点时间看书。 项目紧就没时间看书是个借口。至于实践的机会，我觉得实际的工作比读研时的所谓工作更加有效。许多读研时的项目都是没有什么实际价值的。

Posted by: Cloud [TypeKey Profile Page] | (10) February 4, 2006 10:37 AM

云风当然是幸运的，很小的时候就可以接触计算机了。但是有很多人在上大学之前都不知道计算机是什么，都没有见过，而且又很穷！在你玩奔腾的年代，也许这些人在割草，放牛。这样的人读一个大学还是非常有用，物超所值的，而读一个研究生的确可以获得一些实践的经验。在学校还是可以多看书，多思考的，工作了，项目紧就很难看书了。所谓厚积薄发，我觉得云风的大学还是很值的，起码有一个环境让你可以研究自己喜欢的一些东西，所以才有今天的成绩。

Posted by: dawndu | (9) February 3, 2006 11:48 PM

我觉得云风说的对，歧视研究生教育是应该的，云风说的那些反正在我周围是合乎事实的。但是其实研究生倒是不必吧。说老实话，好多研究生是被老师害的。因为中国的教育历来崇尚好孩子教育，对老师也一向抱有崇敬之情。所以好多人是经过了一两年的被坑害才有了独立思想，这是好事。两年换来思想的转变对他们来说还是值的的。否则可能会一直糊里糊涂下去。 不过高手不读研是高手，读研了依旧是高手。即使有些在学校里没有更好的实践机会，毕业有可能有机会去好公司，起点高一些，也不错。 ps:俺是被云风bs的小硕。

Posted by: 呆呆向前冲 | (8) February 3, 2006 02:44 PM

我本人是绝对赞成读书要读一辈子的 :) 学校有个读书的好环境，这个道理往往在离开学校的时候才明白。好在我上学时还真的读了不少书，无论自愿的还是被强迫的。

Posted by: Cloud | (7) February 2, 2006 12:21 AM

本来还在徘徊考不考研，看了这篇文章和那个链接，又自己反复斟酌了一下，确实没啥考头啊，所以不考了，读书读得那么老有啥意思。。。

Posted by: librayhl | (6) February 1, 2006 10:57 PM

总的来说，我是很看不起现在国内的研究生教育的（仅指计算机这一科）。 哈哈，我是很鄙视现在国内从小学一直到本科的教育，至于研究生的，我没试过，不敢鄙视

Posted by: Atry | (5) February 1, 2006 06:39 PM

我大概也就前不久坚定下来不考研的想法。 以前想考研主要是因为总觉得自己有很多东西要学，操作系统、数据库、编译器、网络、图形学....里面的原理都想搞明白。 不过有两件事情改变了我的想法： 1、刚过去那场期末考试期间被自动化专业一个老师叫去做mis，看到了真实的研究生生活，他们专业据说决定要往软硬兼修的方向走，但他们的研究生对编程甚至对html都完全没有概念，基本上就是我做好模版，标记出来什么地方要改，然后大家复制粘贴。其实事后想想完全可以小心得把那些东西抽象成基类，只是当时那老师催得紧：赶紧做出几个模版来，要给客户看。最惨的还是那几个研究生，做硬件的人整天干这事，用他们的话说就是："给本科生打下手",而且貌似他们老师手里已经有一堆的项目要做了。ps：象我们这样的团队都能用.net开发mis了，看来.net是挺有前途的；象我们这样的团队都能开发mis了，看来做mis确实是没前途了。 2、另外就是云风大侠的事迹 :) 从云风身上我看到了实践和coding的重要性，当然计算机有科学和技术两个方面，就技术来讲，软件开发完全就是一个实践的过程。 所以现在得赶紧给自己选个目标，好好学点东西了，下个学期坚决不去做那种东西了。

Posted by: huangyi | (4) February 1, 2006 12:49 PM

赫赫，是啊，完全同意你这篇文章的论点。我和你一样都是本科，也有点“鄙视”研究生，想到以前和某知名大学的研究生合作开发项目时的经历就好笑，简单的说就是图片有多大，内存泄露就有多大；保护自己dll不被随便使用的办法是往注册表里写个值，每次判断一下，还以为我们查不到，哈哈。研究生找工作是好找一点，起步工资多一点，但以后做不好的话……我一个同学大专毕业，现在手下带的都是比他大的研究生，收入当然也比他们多。 在校园里的确很开心的，如果不用担心论文不用考虑文凭。那就是一种自由自在随心所欲的感觉。 想到你那篇写大四退学的随笔，想到那时候的我，忽然发觉已经那么多年过去了……

Posted by: madlax | (3) February 1, 2006 12:37 PM

回去碰到 peng you 的话记得给我签个名：-)

Posted by: lockchen | (2) February 1, 2006 12:17 PM

我们大专生，找工作还是蛮难滴。 看某篇调查，业内本科及本科以上占50％，又云行业学历成上升趋势，势必会给行业带了XXXXXX…… 云风大哥啊，你说就我们这些专科的，得会哪些，达到什么条件才够本入行啊？

Posted by: func | (1) February 1, 2006 03:13 AM

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